Lyly ja Immo Alokkaan haastattelussa

19. LYLY_JA_IMMO

Haastattelu on julkaistu alun perin Inderesin foorumilla helmikuussa 2023.

Nyt on kyseessä sellainen nimimerkki, joka omaa ison salkun ja varallisuuden, mutta josta jokainen voisi ottaa helposti oppia ja mallia. On yllättävän yleistä, että sijoittamisesta tehdään ihan itse tarpeettoman vaikeaa ja haastavaa, vaikka onhan sijoittamisessa paljon haastetta, mutta ei siitä nyt itse kannata tehdä haastavampaa kuin se onkaan. Lyly_ja_Immo edustaa “isosalkkujengistä” sitä osastoa, josta erityisesti taviksetkin voisivat hienosti ottaa mallia.

Olen kaivannut konkaria haastateltavakseni, jolla on oikeasti vähän pidempi sijoitusura takana, koska aiemmat haastateltavani ovat kuitenkin loppujen lopuksi aika nuoria tai maksimissaan varhaiskeski-ikäisiä. Tämä tyyppi mielestäni hienosti osoittaa sen, että perusopeilla ja pitkäjänteisyydellä pääsee pitkälle sekä vielä sopivan rennolla mielellä.

Varmaan helposti varakkaat ihmiset nähdään jokseenkin samanlaisena porukkana, mutta useita varakkaita hyvin tuntevana voin sanoa tämän porukan olevan hyvin monipuolista joukkoa. Ehkä liian paljon tästä varakkaiden jengistä julkisuudessa ja/tai Twitterissä yliedustettuina ovat näkyvillä ehkä vähän turhan stereotypiset ja hieman besserwissermäiset kaikesta tietävät henkilöt, vaikka varakkaita on joka lähtöön ja oman uskomukseni mukaan nämä ovat vielä keskimääräistä rennompaa + vaatimattomampaa porukkaa. Tässä haastattelussa oleva kaveri on tosi mukava, vaatimaton ja ehkä sellainen yleisfiksu kaveri, josta voisi ottaa mallia monellakin eri tapaa. 🙂

 

1. Kerro kolmellakymmenellä sanalla, kuka sinä olet.

60+ muuttotappio pikkupitäjän isäntä jolla Martan kanssa pitkään viettämän yhteiselon ansioista täysi-ikäisiä rakkauden hetelmiä. Pitkän ja kapean palkkatyön velkavetoiseen pk yrittäjyyteen vaihtanut aktiivikuntoilija; tärkeimpänä harrastuksena suunnistus.

2. Kerro kolme asiaa, mitä foorumilaiset eivät sinusta tiedä.

Kun pennit poistuivat maksuliikenteestä, pähkäilin että niiden keräilyarvo pienimpänä rahana varmaan nousee. Tein kamuille vaihtotarjouksen että maksan 5 penniä jokaisesta pennin kolikosta. Ja kauppahan kävi kavereiden ihmetellessä ajatuksenjuoksuani. Pennit tallella arvonnousua odotellen…

Tätä ei tiedä perheen lisäksi kukaan mukaan; kansainvälinen laatujulkaisu kävi aikoinaan tekemässä juttua Suomessa tekemisistäni. Meilläpäin ei kyseistä aviisia lueta joten salaisuudeksi jäi.

Rubikin kuution ennätys oli jotain 40 sekunnin paikkeilla. Nyt ei rakennu kuin yksi sivu jos sitäkään.

3. Mitä kiinnostuksen kohteita ja harrastuksia sinulla on? Mitään sijoittamiseen liittyvää ei saa sanoa.

Olin kuulemma ilmoittanut ennen kouluikää, että sitten kun opin lukemaan niin luen kaiken. No sitä on sitten tullut tehtyä. Olen aina lukenut paljon kaikesta mahdollisesta, oli se sitten kiinnostanut tai ei. Näin ATK aikana tämä on mahtavan helppoa!

Kestävyyspohjainen päivittäinen liikunta on peruja kisataustasta. Triathlon, soutu, hiihto ja pyöräily vuodenajasta ja fiiliksestä riippuen. Pyörällä on pyöritetty 300km ”jätskilenkki” ja murtsikoilla vajaan 200km kevätpäivä fyysistä nirvanaa hakien. Löytyi. Kiitos Alokkaalle punttiohjeista kuihtuvalle käppänälle!

4. Millainen on tavallinen arkipäiväsi?

Eihän sitä unta enää (onneksi) riitä joten ennen kuutta Juhla Mokka porisemaan ja tunnin puolentoista aamupala päivän uutisantia selaten. Sähköposteihin vastailua. Kasin aikoihin firman asioihin kiinni ja siinä se päivä mennä jolkuttaa.

Sopivassa välissä saatan käydä salilla tai lenkillä ja päivä jatkuu yleensä klo 17-18 jonka jälkeen lenkki jos päivällä ei ole tullut hikoiltua. Martan kanssa suoratoistoista murhamysteerejä ratkoen iltatoimien jälkeen. Omannäköinen arki jossa ei selkeää rajaa työn ja vapaa-ajan välillä on sopinut hyvin.

5. Miten kuvailisit lyhyesti itseäsi sijoittajana?

No en kyllä hääviksi mutta innokkaaksi kylläkin 😊 Vuosilta 2005-2022 löytyy exeliä joka kertoo että seitsemänä vuotena myyntivoitot ovat olleet negatiivisia ja kymmenenä positiivisia. Pitkäjänteinen taidan olla sillä salkussa on vielä Soneran listautumislappujakin vuodelta 1998. Tyyliltään jotain arvo -ja osinkosijoittajan yhdistelmää. Just niitä naureskeltuja suomalaisia osinkorakastajia joka odottaa osinkokevättä! HEX25 on kiska jossa yleensä käyn. Iän myötä suuntaus yhä enemmän arvoaan (toivottavasti) säilyttäviin osinkoyrityksiin.

6. Voisitko lyhyesti kertoa, että millainen sijoitushistoria sinulla on?

Ensimmäiset ostot kesätyöpaikan ruokatunnilta pyörällä paikalliseen KOP pankkiin, pikainen ostotoimeksianto kassaneidille ja polkaisu takaisin töihin eväsleipää matkalla jyystäen. Pyllylleenhän se meni mutta seuraavassa kuussa palkkapäivänä sama toistui kun heräsi ajatus että olisipa kiva jos raha tekisi työtä eikä kaikkea tarvitsisi itse pakertaa.
Opiskeluaikana rahat meni halpaan maksalaatikkoon (ostettiin opiston viereisen kaupan ale maksalaatikkovarasto hintaan 50p/ laatikko ja sitä sitten syötiin) ja kotiviinin valmistukseen joten varsinainen sijoittaminen pääsi alkamaan työelämään siirtyessä. Kun palkka oli suht vaatimaton, toisen työn hankkiminen ja autotta eläminen kerrytti alkupääomaa sen verran että pystyi Partekia, Lemminkäistä ja Ameria ostamaan silloin tällöin. Pieniä sijoituksia mutta säännöllisesti sen mitä sai säästöön. Sijoitussuositus!

7. Kuinka iso salkku sinulla tällä hetkellä on? Mitkä ovat olleet tärkeimmät asia, että olet saanut suuren salkun aikaiseksi?

Kiemurtelin itseni ja Lylyn (alter ego) kanssa kovasti julkeanko laittaa salkun saldoa framille foorumiin ennen kuin sen ensi kerran tein. Inderesin foorumi ja sen upea yhteisö on kuitenkin antanut niin paljon lisä-arvoa, viihdettä ja seuraa että halusin jotenkin antaa myös takaisin.
Kun muuhun ei taitoni riitä, niin ajattelin että avoin tarina yhdestä ehkä valtavirran ulkopuolella olevasta ”sijoittajasta” voisi motivoida nuorempaa väkeä.

Mennäänpä aikajanan kautta:

-15-20 vuotias: Ajatus että raha tekee työtä puolestani: kesätöistä palkat osakkeisiin. Salkun koko muutama sata markkaa.

-20-25 vuotias: opiskelu: nyt ei ole oikea aika säästää 🍻 Kesätöiden ansiot elämiseen. Salkun koko 0 markkaa- muutama tonni.

-25-30 vuotias: Tienaaminen ja säästäminen: palkkatuloista säästäminen autoon ja myynti lähes saman tien kun tajusi kuinka fan kallista se on. Auton myynnistä kertyneet markat osakkeisiin. Tämä oli käännekohta!
Kaksi työtä, suht nuuka elämä (ei lapsia): salkun koko noin 100 000 markkaa

-30-40 vuotta: Perheen perustaminen, pienet lapset, rakentamista, kaksi työtä (tätä olisi voinut tehdä vähemmänkin): salkun koko 500-600 000 markkaa (n 100 000e).

-40-50 vuotta: Panostus: velkaa, yritystoiminnan aloittaminen, lisää velkaa, heittäytyminen yrittäjäksi, velkaa lopulta reilu vajaa 3 miljoonaa. Salkun koko noin 600 000e.

-50-60 vuotta: Kiihdytyskaista: pk yritystoiminnan kasvuun panostaminen, listaamattomista saadut osinkotulot pörssiin. Räntä på räntä. Velkojen reipas lyhentäminen 0 korkoaikana. Velattomuus. Salkun koko ylitti millin.

-60v-> : nautitaan työn tuloksista. Ajatus että 1. sukupolvi luo suvun varallisuuden, 2. sukupolvi säilyttää sen ja 3. sukupolvi tuhoaa on ihan ok ajatus. 3. sukupolvesta ei vielä tiedä mutta 2. sukupolvi näyttänyt lupaavia vinkeitä, että eivät ainakaan heti ole keskittymässä törsäilyyn 😀

Ja niistä parjatuista osingoista 🙈

-Kun osinkoyrityksiltä odotetaan nousevaa kestävää osinkoa, niin samaa odotan omaltakin salkulta. Kehitys on ollut luonnollisesti kiihtyvää (alla palkit vuodesta 2010) pääomien kasvaessa ja samaa odotan jatkossakin. Vuosilta 2005-2022 realisoituneita myyntivoittoja (voitot-tappiot) noin 700th + osinkoja noin 450th joten osinkojen merkitys on ollut merkittävä kun ne on sijoitettu takaisin markkinoille. Esim kurssikehitykseltään surkeat Telia, H&M, Tokmanni, Tieto osingoilla ollut iso merkitys kun kurssi mataa. Teliasta vuosien varrella saadut osingot ovat nyt yhtä suuret kuin Telian arvo salkussani.

Saadut osingot listatuista yhtiöistä:

8. Kuinka monta osaketta sinulla on salkussasi ja mitkä ovat top3 suurinta omistustasi?

Noin 20. Kainalniemen navetoissa on aina arvostettu satatonnareita joten tässäpä yli 100 000e osakkeet: Nokia, Tieto, Nordea, Citycon, Telia, Valmet, Wärtsilä, Tokmanni, H&M, CapMan ja Titanium. Näiden painotukset vaihtelee mutta Nokia (pirskatin Nokia) suurin.

9. Onko sinulla muuta omaisuutta kuin osakkeita? Jos on niin mitä ja kuinka suuren osan kattavat kokonaisvarallisuudestasi?

Omistukset pk yrityksissä+tuottavissa kiinteistöissä+vaihtoehtoisissa noin puolet kokonaisvarallisuudesta. Salkku noin puolet. Hajautus on aika kattava, kun ovat toisistaan pitkälti riippumattomilla toimialoilla. Tavoite että painotus siirtyy kohti listattujen salkkua iän myötä jolloin sen hoito vie vähemmän aikaa ja tuoton tekeminen on ulkoistettu yritysten johdolle. Nopeuttaa realisointia tarvittaessa.

10. Minkälainen on sinun osakepoimintaprosessi ihan step by step?

Olen yrittänyt riisua sijoitustyylini mahdollisimman yksinkertaiseksi, tyyli miehen mukaan. Ajatuksen tasolla on vain kaksi vaihtoehtoa; “osta ja älä myy” Tämä helpottaa kun myy vaihtoehtoa ” ei ole” ja pyrin pitämään vähintään 100% sijoitusastetta. No toki myynkin mutta ne kohdistuvat normaaliolosuhteissa lähinnä syklisiin ja pyrin pitämään salkun perusrungon samana.

Kun tunnen aika hyvin salkun perusosakkeet, uskottelen itselleni tietäväni milloin niitä kannattaa lisätä. Nykyään tässä isona apuna on Inderesin laajat raportit sekä pankkiiriliikkeiden analyysit, joista saa ajatukselle tukea numeropuolelta. Koska ajankäyttöni kohdistuu omaan yritystoimintaan niin analyysit osakkeista saa tehdä ne jotka osaa.

11. Mitkä ovat sijoitusurasi top3 suurinta virhettä?

**Prosenteissa Norwegian. Vuosina 2019- 2020 ihastelin ulkomaanmatkoilla Norskin täpötäysiä lentokoneita ja ostin muutaman erän laskeviin kursseihin tajuamatta miten Covid -19 tulee raatelemaan lehtoyhtiöt pitkäksi aikaa. Osto 1684kr ja myynti 46kr. Kurssi nyt 9,40e. Euroissa tappio ei ollut karmaiseva, mutta henkisesti oli kurja myöntää airbussin kokoinen moka. Klassinen tuularisijoitus 🙋‍♂️

Ja kun olen ollut koko matkan sekä Nokiassa että Sonerassa (Telia) sekä ylös 60e tasoihin että sieltä alas, niin näistä kahdesta veitikasta kyllä löytyy eräskin virhe olla poistumatta markkinoilta.

Sijoitustyylini oli nuorempana lisätä laskeviin kursseihin todella iso osa salkusta joka ole ollut voittava strategia kuin kerran 👇 Ei sijoitussuositus!**

12. Mitkä ovat sijoitusurasi top3 suurinta onnistumista?

Tähän riittäisi yksi; sijoittamisen aloittaminen. Toiseksi pitkäjänteisyys ja kolmanneksi ettei pääomaa (vielä) ole onnistunut tuhoamaan.

Parhaan eurotilin olen tehnyt Nokiaa tasaisesti lisätessäni 2012 (alimmillaan 1,62e) ja myymällä vuonna 2015 koko possan pois 6,80e-7.00e välissä ison huokauksen saattelemana. Tässä oli puhdasta tuuria kun luotin palavan öljynporauslautan uimahyppääjä Elopiin sekä Nokian käänteeseen mutta apuun tulikin Microsoft ja osti 5,4miljardilla luurit pois. Salkku oli muutaman satatuhatta ja siitä lähes 70% Noksua. Se siitä hajauttamisen mallikirjasta.

13. Miten erilaiset kriisit ovat vaikuttaneet sinuun esimerkiksi IT-kupla, finanssikriisi 2007-2009? Ja miten useamman kriisin kokeneena yllättävä koronadippi tuntui?

Kriisit ja pissausmarkkinat ilmeisesti sopii karujen olosuhteiden aborginaalille. Normipäivä 😓

En ole tainnut koskaan myydä mitään näissä myllerryksissä. 1990 luvun lama oli ehdottomasti pahin kun se vaikutti ihmisten arkeen niin pahasti. Silloin kyllä tuntui että Suomi reppana ajetaan alas ja mitähän tästä tulee. Varallisuutta oli onneksi niin vähän ettei se iskenyt pahasti eikä työpaikka mennyt alta.

2001 oli jo stressinsietokykyä odottaa tilanteen selkeytymistä mutta eipä sitä paljon pystynyt osakkeita hankkimaankaan matalapalkkatyöstä. Finanssikriisin aikana pystyin laittamaan jo hieman enemmän uutta säästettyä rahaa markkinoille ja koronadippi meni jo hyvin. Otin 30% vivun ja ripottelin sitä vakaan historian yrityksiin joiden ajattelin kestävän epävarmuuden yli. Koneeseen, Sampoon, Nordeaan ja Orioniin. 🤮 kun salkku sulaa ja uutta rahaa yrittää tunkea laskeville markkinoille.

Markkinoiden epävakaisuus ei ole vaarallista. Vaarallista olisi Lylyn ja Immon epävakaisuus.

14. Sinulla on iso salkku, onko enemmän vai vähemmän stressiä kuin silloin, kun sinulla oli pienempi salkku? Nukutko yösi hyvin?

Kiitos kysymästä, hyvin nukuttaa päikkäreitä myöten!

Kun tyhjästä lähtenyt duunariperheen kersa ilman talouspuolen opintoja tai työpaikkaa on rakentanut perheelle suht mukavan varallisuuden niin toki matkalle on osunut hetkiä jolloin sen menettämisen pelko on hiipinyt (lue= rynninyt) ajatuksiin.

Stressivaihe oli jossain 100 000-200 000e euron salkun paikkeilla kun sen rakentamiseen meni niin himpuran kauan 😐 Ajatus että kaikki se vuosien säästäminen ja sijoittaminen menisi hukkaan oli kenkku. Nyt voi tulla 100 000e päivämuutos (yleensä negatiivinen) ja vaikka olisi täysin höpönlöpöä sanoa etteikö se kirpaisisi, niin ei se enää pääse ihon alle kun tietää ettei sorru paniikkimyynteihin.

15. Mitä pitkä sijoituskokemus on tuonut juuri sinulle, varmuutta, kärsivällisyyttä…? Mitä kokeneena sijoittajana sanoisit tällaisille sijoittajille joilla on huomattavasti lyhyempi sijoitusura kuin sinulla?

Tuoretta sijoittajaa onnittelisin koska hän on aloittanut 👍

Nuorena antaisin elämän viedä kohti kokemuksia ilman liian isoa panostusta säästämiseen (panosta kouluun tai työelämään jos koulu ei ole sinun juttu).

Sitten loisin omaan elämäntilanteeseen sopivan mallin jossa sekä tulovirtaa yritetään saada kasvamaan sekä menot pidetään kurissa. Arvokelloja ehtii ostella myöhemminkin kun niiden osuus omaisuudesta ei ole merkittävä. Parempaan punkkuun kannattaa satsata aina 🍷

Jos on nuori perhe, en ”uhraisi” lasten nuoruusaikaa liian nuukaan arkeen vaan jatkaisin sijoitusasteen nostamista kunhan lapset ovat isompia. Ole läsnä lapsillesi. Liian kunnianhimoinen säästäminen voi tuoda liikaa paineita tässä suorituskeskeisessä elämässä. Innokkaan sijoittajan ollessa sinkku tai samanhenkisen puolison kanssa antaa palaa vain!

Ajattelun laaja-alaisuutta ja itsevarmuutta sijoitusmaailman ymmärtäminen on tuonut myös markkinoiden ulkopuolella touhustellessa.

16. Jos unohdetaan sijoittamisharrastuksen tuoma hauskuus ja viihde, niin mitä käytännön hyötyjä ja iloja sijoittaminen on tuonut elämääsäsi? Voisi kysyä, miten olet nauttinut konkreettisesti varallisuudestasi?

No nyt aletaan olla Graalin maljan lähellä - turvallisuutta ja vapautta.

En olisi koskaan voinut kuvitella että varallisuuteni voisi kasvaa näin isoksi. Toki pienestä alkaen olen ollut kiinnostunut rahasta ja jo junnuna työläisperheen muksuna pohdin että miten sitä saisi hankittua. Eli tavoite ja halu tehdä työtä sen eteen oli, keino vain oli hakusessa.

Kun muutama vuosi sitten sisäistin että kai tätä alkaa nyt olla yhdelle perheelle nokko, niin ei se aukaissut tuhlaamisen patoluukkuja yms purkausta odottavia investointeja. Toki hyvää arkea on elävöittänyt matkustelu, hyväntekeväisyysauttaminen sekä lähipiirin auttaminen yms pienet investoinnit joiden kustannuksia ei tarvitse miettiä. Onhan se tuonut turvallisuuden tunnetta muillekin kuin itselle ja siitä olen hyvin iloinen.

17. Sinun pitää valita neljä foorumilaista hoitamaan salkkuasi kolmeksi vuodeksi, ketkä valitsisit ja miksi?

@Rauli_Juva olisi järkähtämätön karvahattuylipäällikkö jonka ilmeetön olemus rauhoittaisi pelkällä katseellaan liian innokkaat sijoitusajatukset. Tuskin tulisi ruotsalaista pumpsipumpsia salkkuun.

@Pohjolan_Eka tuskin tyytyisi Raulin vasaaliksi vaan haastaisi ylipäällikön paikkaa räväköillä, perustelluilla ja yllättävillä ehdotuksillaan. P1. heittäisi osinkopaperini kättelyssä roskiin ja täyttäisi salkkua Etelä-Amerikan auringonkukkakaivoksilla Raulin sanoessa ei. Kaksikko täydentäisi toisiaan loistavasti.

@DayTraderXL antaisi kaksikon nahistella rauhassa vedellessään TA kuvioita joiden avulla fundakaksikon synteesi laitettaisiin aikajanalle.

@Verneri_Pulkkinen piristäisi tunnelmaa adjektiivimyrskyllään ja makrokäppyröillään hersyvän naurun saattelemana.

Arvostan suuresti näiden herrojen monipuolista osaamista.

18. Sinulla on kivasti varallisuutta ja et ole enää ihan poikanen, niin millaisia tavoitteita sinulla on sijoittamisen ja elämän suhteen tuleville vuosikymmenille?

Pojat on aina poikia jos niin haluavat 🏃

Puolustustaistelua sijoittamisen osalta. Tavoittelen 8% tuottoa josta osingoille on varattu noin puolet. Eli salkun säilyttämistä ja siihen soveltuva riskitaso.

Nuorempana ajatteli että mitä kaikkea maailmalla on minulle tarjota, anna ny jo!. Nyt pohtii enemmänkin, että mitä minä voisin tarjota läheisille tai vaikuttaa joidenkin elämään positiivisesti.

19. Miten hitaasti oppivasta ja keskituloisesta, mutta säästeliäästä Alokkaasta voisi tulla monimiljonääri?

”Tiedän vain etten tiedä. En voi opettaa kenellekään mitään. Voin vain saada heidät ajattelemaan”.

-Lyly ja Immo Kainalniemeltä eiku Sokrates Ateenasta

Olen saanut Sinusta käsityksen, että olet äärettömän ahkera ja utelias. Siihen kun lisätään positiivinen leikkisä luonteesi sekä empaattisuus, joka välittyy kirjoituksistasi, on Sinulla ominaisuudet joita me muut voimme vain ihailla. Empaattisuutesi on ajoittain häkellyttävän oikea-aikaista. Tunneälyä.

Vahvuuksia käyttämällä ja heikkouksia vahvistamalla kokonaisuus parantuu.
Omasta kokemuksesta olen huomannut, että yrittämisessä ja sijoittamisessa on samoja elementtejä; uteliaisuus uutta kohtaan, ahkeruus ja pitkäjänteisyys tekemiseen sekä peruspositiivisuus.

Yrittäjä (ja sijoittaja) näkee enemmän mahdollisuuksia kuin uhkia.

Aika ja ahkeruus on puolellasi.

20. Mistä haluat erityisesti kiittää foorumilaisia?

Onhan tämä mahtava foorumi! Muuttanut melkoisesti tiedonsaantia, kun voi käydä ketjuissa nauttimassa jäsenten mielettömästä ahkeruudesta ja viitseliäisyydestä tuottaa asiallista materiaalia. Minulta ei löydy sellaista osaamista jotta voisin tuottaa lisä-arvoa foorumille mutta nautin siitä suunnattomasti kun löytyy näitä henkilöitä.

@Lexus @ruuki ja @OldFeki, erityiskiitos teille, koska olette pitäneet Nokia -ketjun niin laadukkaana. Ojennan heille kaikille Kainalniemen Hien pronssiset 🥉 lehväkkeillä.

 

Kiitos Lyly_ja_Immo haastattelusta ja kiitos tosi kivoista kehuista!

Omat tavoitteeni ovat tällä hetkellä jotain tällaista; noin nelikymppisenä 0,5 miljoonaa euroa velatonta varallisuutta ja viiskymppisenä miljoona euroa. Ehkä noita miljoonia on joskus useampikin kuin vain yksi. Näissä tavoitteissa innoittajina ovat juuri pitkäjänteiset ja helposti samaistuttavat kaverit, kuten tämä haastateltavani.

Haastateltavani on kiva tyyppi, kuten esimerkiksi possut tai Mauri - jos on kiva, niin siinä ei häviä mitään eikä aidosti mukavana oleminen tarkoita alistumista tai mitään sellaista, etteikö voisi pärjätä elämässä. Optimisti ja positiivisuus kantavat yleisesti ottaen hyvää sijoittamisessa, mutta erityisesti muussakin elämässä… se tuo paljon hyvää toisille ja myös itselle.

Mukavaa viikonloppua! 🙂